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  1. #1
    Ahorrando para una Livi
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    ¡A vueltas con las pastas!

    Buenas noches.

    Pues como anticipo en el título, ¡a vueltas con las pastas!

    Ayer me inicié en el uso de las pastas para mantener el filo de las navajas barberas. En un principio me parecía que lo tenía claro, bien por lo leído en el foro bien por las indicaciones de la página web de la tienda donde las compré, cuatro pastas, una verde, una roja, una azul (en realidad es negra) y la pasta suavizadora de óxido de cromo (Puma).

    Pues bien, a raíz de los resultados obtenidos, y de los comentarios de otro hilo con similares dudas estoy en un mar de incertidumbres.

    En primer lugar pensaba que había adquirido 4 pastas distintas en cuanto a prestaciones, guiado principalmente por la descripción que se da de ellas en la página de la tienda (Gifts & Care) en dónde se puede leer:

    - "Pasta verde: pasta agresiva gruesa que se utiliza para afilar navajas con el filo gastado. Alta densidad de partículas, 6 micras."

    - "Pasta roja: pasta de nivel abrasivo medio. Se utiliza para perfeccionar y retocar. Densidad de partículas 3 micras."

    - "Pasta negra (o azul): Es una pasta de pulido fino que se utiliza para dar acabados al filo."

    - "Pasta suavizadora verde Puma: pasta extrafina con óxido de cromo. Facilita el afilado a mano de navajas."

    Así, apliqué en cuatro tablillas de madera de balsa pasta verde 6 micras (con el envoltorio amarillo), pasta roja 3 micras, pasta negra de pulido fino (envoltorio azul) y para terminar suavizadora verde con óxido de cromo (Puma). Difuminé con el dedo y trapos para cada una de ellas siguiendo las recomendaciones de los expertos con cuidado de no contaminar unas con otras. A continuación y en el orden con que las he descrito realicé varias pasadas con la barbera con lomo por delante, es decir, igual que el asentado en cuero, 20 por la verde, 20 por la roja, 30 por la azul(negra) y 40 por el óxido de cromo (también de color verde). Por supuesto que limpiando cuidadosamente la hoja entre el pase a la siguiente tablilla. Finalmente un buen tute de cuero.



    El resultado... Ni bueno ni malo, no he apreciado cambio significativo en la navaja. En consecuencia me pregunto:

    - ¿He aplicado correctamente y en cantidad suficiente pasta en las tablas (ver foto)?

    - Al pasar la yema del dedo por las tablas no noto gran diferencia en la textura de las superficies, ¿es normal tan poca diferencia entre granos? Si es así, ¿es tan sensible el acero como para que cada una cause el efecto deseado o sobran pastas y es suficiente con un par de ellas?

    - ¿Es necesario dejar secar las pastas en las tablas o se pueden utilizar inmediatamente?

    - ¿He dado de más o de menos pasadas? ¿Alguna pasta requiere distinta cantidad de pasadas respecto a las otras?

    - He leído comentarios contradictorios sobre las dos pastas verdes. En unos sugieren que son la misma pasta, más fina que la azul (negra) y por tanto habría aplicado mal la primera al considerarla la más abrasiva erróneamente y en otros que efectivamente son distintas y estarían en los dos extremos de las pastas, de la más abrasiva (verde con envoltorio amarillo) a la más fina, óxido de cromo o pasta suavizadora Puma. En este último caso habría seguido el ciclo correcto.

    - La descripción de las pastas verdes en la citada página web me induce a error respecto a la relación grano/agresividad. En la verde que cita como agresiva gruesa señala un grano de 6 micras y en la Puma que se describe como terminadora del pulido y ultrafina también la anotan como ¡pasta agresiva de alta densidad de partículas, 6 micras! Hasta ese momento pensaba que a un número más bajo de micras, la pasta es más suave/fina, y un número alto es más abrasivo, ¿es así y la página contiene un error?

    - ¿Cada cuanto debo reponer pasta en las tablas? ¿Después de cada uso o al paso de un determinado lapso de tiempo?

    - Una vez aplicada la pasta en las tablillas, ¿requieren algún tipo de conservación hasta el siguiente uso?

    Aunque sé que hay hilos explicativos sobre el uso de las pastas, creo que este, al plantearlo bajo la perspectiva de dudas y aclaraciones que me han surgido de la aplicación práctica de los primeros, las respuestas que recibiré nos serán de muchísima ayuda a los iniciados. Lo que resulta evidente para los expertos no lo es siempre para nosotros los novatos.

    Agradezco aclaraciones. Gracias y disculpad la extensión.

    Un cordial saludo.


  2. #2
    Solo quiero titanio
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    Sobre el uso de pastas,como en casi todo en esta afición,hay opiniones encontradas.Hay a quien les parece indispensable,hay quien "no las quiere ni ver",...Tienes que ser con el método científico (ensayo-error) y paciencia en la experiencia el que determine tus gustos.Un saludo.

  3. #3
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    [QUOTE=Padrino Búfalo;56494]Buenas noches.

    Pues como anticipo en el título, ¡a vueltas con las pastas!

    Ayer me inicié en el uso de las pastas para mantener el filo de las navajas barberas. En un principio me parecía que lo tenía claro, bien por lo leído en el foro bien por las indicaciones de la página web de la tienda donde las compré, cuatro pastas, una verde, una roja, una azul (en realidad es negra) y la pasta suavizadora de óxido de cromo (Puma).

    Pues bien, a raíz de los resultados obtenidos, y de los comentarios de otro hilo con similares dudas estoy en un mar de incertidumbres.

    En primer lugar pensaba que había adquirido 4 pastas distintas en cuanto a prestaciones, guiado principalmente por la descripción que se da de ellas en la página de la tienda (Gifts & Care) en dónde se puede leer:

    - "Pasta verde: pasta agresiva gruesa que se utiliza para afilar navajas con el filo gastado. Alta densidad de partículas, 6 micras."

    - "Pasta roja: pasta de nivel abrasivo medio. Se utiliza para perfeccionar y retocar. Densidad de partículas 3 micras."

    - "Pasta negra (o azul): Es una pasta de pulido fino que se utiliza para dar acabados al filo."

    - "Pasta suavizadora verde Puma: pasta extrafina con óxido de cromo. Facilita el afilado a mano de navajas."

    Así, apliqué en cuatro tablillas de madera de balsa pasta verde 6 micras (con el envoltorio amarillo), pasta roja 3 micras, pasta negra de pulido fino (envoltorio azul) y para terminar suavizadora verde con óxido de cromo (Puma). Difuminé con el dedo y trapos para cada una de ellas siguiendo las recomendaciones de los expertos con cuidado de no contaminar unas con otras. A continuación y en el orden con que las he descrito realicé varias pasadas con la barbera con lomo por delante, es decir, igual que el asentado en cuero, 20 por la verde, 20 por la roja, 30 por la azul(negra) y 40 por el óxido de cromo (también de color verde). Por supuesto que limpiando cuidadosamente la hoja entre el pase a la siguiente tablilla. Finalmente un buen tute de cuero.



    El resultado... Ni bueno ni malo, no he apreciado cambio significativo en la navaja. En consecuencia me pregunto:

    - ¿He aplicado correctamente y en cantidad suficiente pasta en las tablas (ver foto)?

    Mientras esté simplemente impregnada la tabla ya va bien . Que no queden pegotes .

    Pero esas tablas son demasiado anchas ( 10 cm , supongo ) y eso te va a hacer incómodo el pulido . Con 6 cm ya va bien . Te coges una regla y una cuchilla y cortas ancho . Yo las probé así como tú y no me gustaba .


    - Al pasar la yema del dedo por las tablas no noto gran diferencia en la textura de las superficies, ¿es normal tan poca diferencia entre granos? Si es así, ¿es tan sensible el acero como para que cada una cause el efecto deseado o sobran pastas y es suficiente con un par de ellas?

    Con la roja y la negra que suelen ir juntas ya te valía . Pero bueno , probar cosas diferentes es parte del juego . La mayoría de pastas conocidas funcionan bien .

    - ¿Es necesario dejar secar las pastas en las tablas o se pueden utilizar inmediatamente?

    Se puede usar de inmediato . No hay que esperar .


    - ¿He dado de más o de menos pasadas? ¿Alguna pasta requiere distinta cantidad de pasadas respecto a las otras?

    Tendrás que probar tú el resultado . No hay norma fija .


    - He leído comentarios contradictorios sobre las dos pastas verdes. En unos sugieren que son la misma pasta, más fina que la azul (negra) y por tanto habría aplicado mal la primera al considerarla la más abrasiva erróneamente y en otros que efectivamente son distintas y estarían en los dos extremos de las pastas, de la más abrasiva (verde con envoltorio amarillo) a la más fina, óxido de cromo o pasta suavizadora Puma. En este último caso habría seguido el ciclo correcto.

    - La descripción de las pastas verdes en la citada página web me induce a error respecto a la relación grano/agresividad. En la verde que cita como agresiva gruesa señala un grano de 6 micras y en la Puma que se describe como terminadora del pulido y ultrafina también la anotan como ¡pasta agresiva de alta densidad de partículas, 6 micras! Hasta ese momento pensaba que a un número más bajo de micras, la pasta es más suave/fina, y un número alto es más abrasivo, ¿es así y la página contiene un error?

    Si dicen que esa verde es más gruesa , será cuestión de seguir con las pruebas . Hay muchas pastas de ese color y no son iguales . No te va ha pasar nada si es más gruesa o más fina , si a fin de cuentas , acabas con la de Puma , que es muy fina . Sería distinto si no usaras la Puma para acabar .


    - ¿Cada cuanto debo reponer pasta en las tablas? ¿Después de cada uso o al paso de un determinado lapso de tiempo?

    Para tu uso personal , no creo que sea necesario en menos de tres meses . Seguramente más , si las usas todas .

    - Una vez aplicada la pasta en las tablillas, ¿requieren algún tipo de conservación hasta el siguiente uso?

    Mientras no se ensucie con nada , polvo o cualquier cosa , ya está bien .


    Aunque sé que hay hilos explicativos sobre el uso de las pastas, creo que este, al plantearlo bajo la perspectiva de dudas y aclaraciones que me han surgido de la aplicación práctica de los primeros, las respuestas que recibiré nos serán de muchísima ayuda a los iniciados. Lo que resulta evidente para los expertos no lo es siempre para nosotros los novatos.

    Agradezco aclaraciones. Gracias y disculpad la extensión.

    Un cordial saludo.

    /QUOTE]



    Enviado desde mi bq Aquaris 3.5 mediante Tapatalk
    Última edición por Zoroastro; 11-03-2014 a las 21:11
    La navaja se entrega cerrada .

  4. #4
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    Vamos a ver te cuento mi experiencia, yo solo uso el óxido de cromo , el cual como sabes, termina el filo.
    dejándolo suave y apto para el afeitado, todo lo anterior es a base de piedras.
    Las pastas presentan el inconveniente de su extrema lentitud y por tanto necesitas tiempo y paciencia.
    De ahí que sólo utilice el oxido de cromo.
    Muy posiblemente te has quedado corto en el número de pases.
    Afeitame despacio que tengo prisa.

  5. #5
    EX
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    Para acabar de marear la perdiz te diré que yo excluiria la amarilla y el óxido de cromo, y si me apuras, la negra también, con usarla cada 10 usos y buenas raciones de cuero deberías ir bien

    Gold filled II

  6. #6
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    Gracias a todos por los consejos, especialmente a Zoroastro por tan detallada respuesta a cada una de mis cuestiones.

    Más que mi habitual despedida con un cordial saludo os merecéis todos un abrazo.

  7. #7
    En busca del tejón
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    Cita Iniciado por Padrino Búfalo Ver mensaje
    El resultado... Ni bueno ni malo, no he apreciado cambio significativo en la navaja. En consecuencia me pregunto:

    - ¿He aplicado correctamente y en cantidad suficiente pasta en las tablas (ver foto)?
    Falta que le agregues más pasta, lo importante es que al pasarle el dedo o la mano no debe de manchar y que la tabla este rectificada y bien plana y pareja..

    Cita Iniciado por Padrino Búfalo Ver mensaje
    - Al pasar la yema del dedo por las tablas no noto gran diferencia en la textura de las superficies, ¿es normal tan poca diferencia entre granos? Si es así, ¿es tan sensible el acero como para que cada una cause el efecto deseado o sobran pastas y es suficiente con un par de ellas?
    No, vas a sentir diferencia porque son granos del orden de 6 a 0.5 µm, y la yema del dedo no es capaz de notar diferencia. De lo contrario sentiríamos los microbios.

    Cita Iniciado por Padrino Búfalo Ver mensaje
    - ¿Es necesario dejar secar las pastas en las tablas o se pueden utilizar inmediatamente?
    De preferencia es mejor dejar que sequen. Aunque si es muy grasa no va a sentirse seca, seguirá sintiéndose “húmeda”

    Cita Iniciado por Padrino Búfalo Ver mensaje
    - ¿He dado de más o de menos pasadas? ¿Alguna pasta requiere distinta cantidad de pasadas respecto a las otras?
    Las pasadas dependen del acero y el vaciado.

    Por ejemplo.
    Siendo acero extra vaciado, flexible y revenido de acero al carbono no se requiere más de 6 pases (ida y vuelta) con pasta negra y luego cuero.

    El acero de la mayoría de la Dovo se ponen a punto con 6 pases (ida y vuelta) con pasta roja y luego cuero.

    Si es acero inoxidable tipo subcero, requerirá 15 pasadas por cromo y luego cuero.

    Si es acero muy duro como una böker antigua se requiere pasarla por pasta verde y luego cuero,

    Las Thiers Issard CarbonSong requieren pasarle 10 pases de pasta de diamante y alúmina y luego lona y cuero.

    Claro esta es una guía, realmente los pases dependen de la mano de cada persona.

    Cita Iniciado por Padrino Búfalo Ver mensaje
    - He leído comentarios contradictorios sobre las dos pastas verdes. En unos sugieren que son la misma pasta, más fina que la azul (negra) y por tanto habría aplicado mal la primera al considerarla la más abrasiva erróneamente y en otros que efectivamente son distintas y estarían en los dos extremos de las pastas, de la más abrasiva (verde con envoltorio amarillo) a la más fina, óxido de cromo o pasta suavizadora Puma. En este último caso habría seguido el ciclo correcto.
    Como te comente anteriormente depende del vaciado y del acero, con una pasta y cuero limpio basta.
    No es necesario que le pases todas las pastas a todas las navajas, te recomiendo que identifiques primero el tipo de acero y en base a eso le apliques la pasta adecuada, y lo simplifiques a una sola pasta y luego cuero.

    El problema es que todo mundo usa cromo como si fuera la panacea, y lo aplican a todas las navajas sin distinción. Por ello da resultados dispares pues muchas veces no hacen caso al fabricante tanto de la pasta como de la navaja.

    Cita Iniciado por Padrino Búfalo Ver mensaje
    - La descripción de las pastas verdes en la citada página web me induce a error respecto a la relación grano/agresividad. En la verde que cita como agresiva gruesa señala un grano de 6 micras y en la Puma que se describe como terminadora del pulido y ultrafina también la anotan como ¡pasta agresiva de alta densidad de partículas, 6 micras! Hasta ese momento pensaba que a un número más bajo de micras, la pasta es más suave/fina, y un número alto es más abrasivo, ¿es así y la página contiene un error?
    No hay error, las partículas como el óxido de cromo tienden a aglomerarse unas con otras formando partículas más grandes, aunque se indique que cada partículas individual sea de un promedio de 0.5 µm en la práctica formará partículas más grandes.

    La agresividad depende de la forma de la partícula, aunque en el pasado eso no se indicaba. Una partícula en forma de plaqueta tenderá a pulir eliminando rayas, y una piramidal a desbastar y a producir rayas,

    Cita Iniciado por Padrino Búfalo Ver mensaje
    - ¿Cada cuanto debo reponer pasta en las tablas? ¿Después de cada uso o al paso de un determinado lapso de tiempo?

    - Una vez aplicada la pasta en las tablillas, ¿requieren algún tipo de conservación hasta el siguiente uso?
    Trata de que guardarlas lejos del polvo.
    En cuanto notes que oscurece lapeala con la misma pasta frotando sobre un mosaico, vuelve a rectificar la madera balsa y aplica otra vez pasta. Puede susar un trapo húmedo (más no empapado) en solvente y limpiarla.

    Cita Iniciado por Padrino Búfalo Ver mensaje
    Aunque sé que hay hilos explicativos sobre el uso de las pastas, creo que este, al plantearlo bajo la perspectiva de dudas y aclaraciones que me han surgido de la aplicación práctica de los primeros, las respuestas que recibiré nos serán de muchísima ayuda a los iniciados. Lo que resulta evidente para los expertos no lo es siempre para nosotros los novatos.
    Agradezco aclaraciones. Gracias y disculpad la extensión.

    Un cordial saludo.
    Te sugiero que consigas una lupa de 60X, observes el bisel y determines que es lo que esta pasando.

    Las pastas viejas tienden a rayar los biseles; y a dar un filo cortante. Tanto que al tocar la piel de la cara producen irritación y cortes con sangre. Eso es debido a que con el paso del tiempo las pastas han perdido el dispersante.

    Esa es la razón por lo que yo trato de avitar las pastas sobre todo las pastas viejas. Pues anque no lo creas también caducan.

    --------------

  8. #8
    Ahorrando para una Livi
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    Gracias Catingon por tan detallada y amplia respuesta. Admiro tan extensos y técnicos conocimientos que ya había observado en otros post tuyos.

    Un cordial saludo

 

 

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