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  1. #1
    Busco shave ready
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    Grits de las pastas

    Alguien puede explicar el grit que tienen las pastas por colores o marcas, aunque sea aproximado.
    Los hombres de verdad se afeitan a navaja, usan relojes mecánicos.....y espuman en bol.

  2. #2
    Arko es lo más
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    Aquí hay una tabla con opinión de usuarios sobre piedras y pastas .

    La navaja se entrega cerrada .

  3. #3
    Solo quiero titanio
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    Simplemente espectacular en información,como siempre,Zoroastro.Un saludo.

  4. #4
    Busco shave ready
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    Lo dije en mi prsentación en el foro....uno de mis maestros. Con sus videos aprendí a afeitarme con navaja. Por cierto no se como funciona en este foro, pero esa información podría ser chincheta....lo dejo a la consideración de los administradores.
    Los hombres de verdad se afeitan a navaja, usan relojes mecánicos.....y espuman en bol.

  5. #5
    Busco shave ready
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    Burela
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    :big_ojiplatico: Excelente recopilación, una imagen vale más que mil palabras.

  6. #6
    En busca del tejón
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    Cita Iniciado por Zoroastro Ver mensaje
    Aquí hay una tabla con opinión de usuarios sobre piedras y pastas .

    Hola

    Considero que aquí hay un error de apreciación Zoroastro, claro es la opinión de los usuarios, ¿Pero por qué no darle importancia también a la opinión y la recomendación de los mismos fabricantes?

    Me refiero a la zona donde dice súper pulido y asentado.

    Dovo no dice que su pasta blanca con lino sierva para asentar. Sirve para eliminar rayas tras la sesión de afilado y solo debe de usarse tras un afilado con piedra fina,
    Quien pretenda asentar, ojo digo asentar, con lino y pasta blanca Dovo se va a llevar la sorpresa de desafilar una barbera.

    El diamante de 1µm a 0.5µm tiende a desbastar antes que pulir o asentar, el desbaste puede llegar a producir un filo cortante en la piel durante el afeitado. En la mayoría de los casos produce el síndrome de: tengo la piel sensible y la barba dura.

    El óxido de cromo de preferencia sólo debe de usarse en acero inoxidable o navajas para barbas duras de lo contrario el filo es efímero. Y requerirá pasarlo por cromo y curo cada vez que nos vayamos a afeitar.

    Las piedras shapton de 12k 16k y 30k afilan, eso no lo digo yo lo dicen los mismos fabricantes.

    La verdad es que en lo personal desaconsejo ver el asunto del "grit" de forma lineal pensando: que entre más pequeña la partícula es mejor.

    Para mi es más importante la forma de la partícula que su tamaño. Eso lo prosentan las piedras naturales como las Turingias y las Belgas. As Meigas no he tenido oportunidad de usarlas. En cuanto a las Japonesas sintéticas o tipo japonesa los mismos fabricantes lo indican, son piedras para afilar cuchillos de chef y formones. Yo uso Apex diseñadas para afilar navajas barberas, si navajas barberas y material quirúrgico, eso es muy diferente a piedras diseñadas para afilar cuchillos de chef, gubias y formones.

    En las piedras para afilar navajas barberas y material quirurgico el "grit" tiene una importancia secundaria, lo que importa es la forma de la partícula.
    -------------

  7. #7
    Busco shave ready
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    Vaya por Dios y ahora que hago con las dos Naniwas......:big_llanto:
    Los hombres de verdad se afeitan a navaja, usan relojes mecánicos.....y espuman en bol.

  8. #8
    EX
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    mandamelas que las llevo a un punto limpio 😃

    Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk

  9. #9
    Me llaman friki
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    Cita Iniciado por EITAN Ver mensaje
    Vaya por Dios y ahora que hago con las dos Naniwas......:big_llanto:
    Pues lo mismo que yo... si funciona no cambies... ;-)
    "Caballero en buen caballo; en ruín, ni bueno, ni malo."


  10. #10
    En busca del tejón
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    Muy buen trabajo. Esta tabla se ajusta mucho a mis experiencias con algunos materiales reseñados en ella. Yo añadiría la pasta de diamante de 0,25 micras que va muy bien como acabado final junto al óxido de cromo.

  11. #11
    Ahorrando para una Livi
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    No se si esto te sirve:
    Pastas de afilado.

    El afilado también se puede realizar con pastas de diamante u otras pastas abrasivas similares.

    Pastas de diamante.

    Estas pastas están disponibles en multitud de tamaños de grano, los más utilizados en el afilado son desde 3 micras hasta 0,25 micras e incluso 0,10 micras.

    Las pastas de diamante son mucho más rápidas que las piedras y consiguen un afilado más rápido. Mucha gente las utiliza incorrectamente y consiguen un filo demasiado duro.

    Cuando se utilizan correctamente y el acero de la hoja es bueno, lo más normal es conseguir el mejor filo posible, mejor que con cualquier otro método

    Las pastas que hay que elegir, aunque se pueden usar o no según el afilado que se quiera realizar son:

    Pasta de 3,0 micras.

    Es un sustituto de las piedras 8K de pulido del filo, resulta útil para quien no tiene la técnica del afilado con piedra o prefieren no comprar piedras.

    Esta pasta es ideal cuando se quiere únicamente mejorar el corte del filo y no se quiere utilizar la piedra.

    Una piedra establece un filo más exacto que la pasta.

    Cuando se afila solo con pastas este es un tamaño de grano que hay que tener obligatoriamente.

    Pasta de 1,0 micras.

    Se utiliza muy a menudo, también por los usuarios de piedras en el proceso de mejora del corte de forma frecuente o habitual ya que es ideal para que aquellas personas que tengan facilidad para embotar con mucha rapidez los filos.

    Se utiliza hasta poco antes del afilado de la navaja, ya que combinado con la pasta de 0,5 micras se recobra el filo rápidamente.

    Es un tipo de pasta que todos los usuarios deben tener ¿obligatoriamente?

    Pasta de 0,5 micras.

    Es una pasta de acabado para la mayoría de los usuarios, se utiliza cada 2 ó 3 semanas para mejorar el corte del filo cuando no corta bien y antes del asentado en cuero

    Cuando se afila solo con pastas es un tamaño de grano que hay que tener obligatoriamente

    Pasta de 0,25 micras.

    Es un tipo de pasta que quienes lo prueban les encanta o lo odian.

    Es utilizado cuando se necesita un grado de afilado extremo, porque se tiene una barba muy cerrada y dura o solamente uno de los tipos cerrada o dura, o también si se produce una irritación grande durante el afeitado.

    Hay que utilizarla con mucha frecuencia, con esta pasta se obtiene un filo muy agudo que se precisa cuando se tiene una piel muy delicada. El filo se pierde con mucha facilidad por lo que requiere afilarlo frecuentemente.

    Esta pasta es opcional en el afilado con pastas.

    Una pregunta habitual es:

    ¿Si compro una jeringa de pasta de diamante de una micra voy a conseguir el mismo resultado que con una piedra de equivalente grit?

    Una piedra del mismo grano equivalente, en principio es mejor, y también más cara de comprar.



    Otras pastas.

    En cuanto a las pastas que se han utilizado en los viejos tiempos, se siguen utilizando de hecho todos los fabricantes actuales de navajas, tienen las pastas tradicionales, que utilizaban nuestros abuelos y sus padres desde hace muchos años: roja, negra, verde etc.

    Antiguamente ya se indicaba que cada poco tiempo se proponian habitualmente anuncios de pastas maravillosas para repasar barberas. Sin embargo, cuando las examinaban de forma comparativa, se veia que basicamente eran los mismos componentes los que las formanban y que no contenian nada nuevo por lo que son bien conocidos desde antaño.

    Basicamente toda sustancia empleada para pulir el acero, se puede emplear para repasar barberas: diferentes polvos de carbón, de óxido de estaño, esmeril fino, polvo de pizarra, óxido de hierro… este último es el componente de la pasta roja de dovo.

    La idea de estos polvos convertidos en pasta es reproducir a muy pequeña escala y a un modo más débil el efecto de la piedra de afilar. Desgastando muy poco los bordes del filo. De ahí la idea de tener uno de los lados del cuero cubiertos de algún tipo de polvo mordiente y el otro de cuero limpio, o incluso alternar dos caras con dos tipos de polvo.

    Se ha de señalar que este procedimiento aparentemente muy racional, tampoco es necesario siempre pulir un poco con pasta el filo de la navaja. Así por ejemplo los fabricantes de tapones de corcho, afilan el cuchillo repasándolo sobre una madera en blanco, que si tiene polvo será unicamente el que flota en el taller. Así el efecto del repaso no es otro que enderezar el filo.

    El filo de la barbera visto al microscopio, más que dientes de una sierra parece un papel desgarrado, presenta dientes de longitud dispareja y orientaciones distintas algunos de esos dientes tienen muy poca base y no se mantienen en una posición recta.

    Para repasar la barbera no siempre es necesario desgastar los bordes de los dientes del filo, sino que basta simplemente con volver a ponerlos a todos en el mismo plano .para esto lo mejor es un cuero blando donde el filo se hunde alternativamente en un sentido y el otro, en cambio cuando hay que desgastar el filo con una pasta es preferible servirse de paletas de madera como soporte del rojo de pulir, esmeril etc..

    El filo no apto para el afeitado es más bien producido por los dientes que tienen poca base y no se mantienen bien orientados. Estos dientes que no se ven a simple vista, se eliminan con unos pocas pasadas sobre la piedra de afilar. Esas pocas pasadas son suficientes para hacerlos desaparecer. Para hacer esto sobre la piedra hay que tener una cierta habilidad que no todos los cuchilleros tienen, después de haber hecho desaparecer estos microdientes con la piedra, se necesita volver a rectificar el filo sobre pasta.

    En lugar de una piedra se puede usar para esto un vidrio sin pulir, cubierto con un poco de polvo de rojo de pulir o de esmeril fino.
    Estas pastas son más lentas que las de diamante y tal vez tienen un tamaño de grano muy alto.

    Generalizando y exagerando un poco, se puede decir que toda la información que encuentre sobre pastas es errónea.

    El problema es que el grit que se da para las pastas es estimado, por eso ningún fabricante le vende, por ejemplo, pasta color naranja rabioso: grit 6300. Las pastas se hacen con partículas abrasivas del tipo que sean, pero se ve que analizar el compuesto para saber el tamaño exacto de la partícula cuesta bastante dinero y no merece la pena para una pasta de 3 € el tubo, porque hay que tener en cuenta que al final a los únicos que les interesa ese dato es a unos pocos usuarios de navajas de afeitar.

    Otras pastas según el tipo, componentes o fabricante son las siguientes.

    Oxido de cerio

    Se presenta en polvo y tiene 0,25 micras aproximadamente es para obtener filos extremos, muy agudos, finos, suaves y lisos.

    Oxido de cromo.

    El oxido de cromo trivalente (III) es un compuesto químico inorgánico utilizado en el mantenimiento del filo de una navaja de afeitar.
    El oxido de cromo (III) es en realidad uno de los varios óxidos conocidos del cromo.
    El oxido de cromo (III) tiene la fórmula empírica de Cr2O3, lo que significa que por cada dos átomos de cromo hay tres átomos de oxígeno. Aunque esto puede parecer sugerir que el oxido de cromo (III) existe como moléculas discretas que contienen sólo cinco átomos, dos de cromo y tres de oxígeno, este no es el caso. El oxido de cromo (III) es en realidad una gran macromolécula cristalina, compuesta de unidades de repetición de átomos de cromo y átomos de oxígeno en una proporción de 2:3.
    Así mientras que el oxido de cromo (III) contiene cromo, que es relativamente no tóxico. Esto es porque el oxido de cromo (III) contiene una forma trivalente de cromo, lo que significa que cada átomo de cromo en el compuesto lleva una carga de +3. Esta distinción es importante ya que el cromo hexavalente, lo que significa que cada átomo de cromo lleva una carga de +6, y es ampliamente conocido por ser tóxico.
    Aunque esto no puede parecer una gran diferencia para algunos, la diferencia es muy importante dado que permite que el cromo hexavalente pueda cruzar fácilmente las membranas celulares del interior del cuerpo, donde se convierte en cromo trivalente, donde se acumula y comienza a interrumpir los procesos celulares. El cromo trivalente, por otra parte, no atraviesa fácilmente las membranas celulares y, en pequeña cantidades, es en realidad un nutriente esencial que ayuda a regular el metabolismo de las proteínas y de los lípidos en el cuerpo.
    El oxido de cromo (III) es abrasivo, con una dureza de aproximadamente 8-8.5 en la escala de Mohs.
    Para utilizarlo con la barbera, se aplica una capa delgada a una paleta de madera de balsa o asentador de cuero, y esta madera o correa de cuero se utiliza entonces esencialmente como una piedra de afilar de acabado del filo.
    Además de su uso como un abrasivo, el oxido de cromo (III) es también un pigmento de uso común en pinturas, tintas y vasos debido en parte a su estabilidad considerable.
    Puede comercializarse en pasta o en polvo, probablemente es la más universal de las pastas, para conseguirlo de gran pureza no se deben utilizar las barras comerciales.
    El óxido de cromo es tan sumamente fino y la madera de balsa tan porosa que se puede aplicar directamente, el óxido de cromo mancha mucho y se supone que no es muy bueno respirarlo, por lo que para que este se haga menos volátil se le puede añadir aceite como aglutinante, se puede usar cualquier tipo de aceite, desde el de automoción al de oliva, girasol etc.
    El cromo se considera una pasta de afilado lenta en comparación con la de diamante, el filo creado no puede tener una duración tan larga como el de otras pastas, pero por la forma redonda de sus cristales, deja un filo suficiente para la mayoría de los usuarios.
    Por lo general no existen muchos tamaños de grano, pero el de 0,5 micrones es, en realidad, una buena pasta para el acabado del filo.
    La pasta de color verde PUMA se supone que es óxido de cromo, con una base grasa para su aplicación.
    La barrita de pasta Puma es óxido de cromo con un aglutinante a base de ceras.
    No esta claro si el aglutinante de la pasta Puma hará algún efecto sobre el óxido de cromo, pero la verdad es que con esta pasta, la navaja normalmente queda muchísimo mas suave que con óxido de cromo en pigmento o a secas. ¿Será por la grasa que forma el soporte, que aceita el abrasivo?
    La pasta verde Nº 3 PUMA, es distinta de la pasta con cinta verde de DOVO.
    Las piedras también son más o menos suaves según se usen con aceite, agua, agua con jabón, espuma de afeitar, incluso añadiendo ceniza al agua.
    Pastas Stangenpaste.
    Algunos las llaman pastas Dovo y no lo son.
    Son las vulgarmente conocidas por las pastas de color rojo y negro, la que tiene envoltorio rojo es en realidad marrón, y la que tiene el envoltorio azul es negra. Tienen un poder abrasivo grande, los micrones de las pastas no tienen una relación directa con los de las pastas de diamante.
    La de envoltorio Rojo y color marrón o rojizo es óxido Férrico de 3 micrones, Grit JIS 8000/FEPA 2000. El óxido Ferrico es más duro que el acero. El grano al tener una estructura redondeada no es tan agresivo como las pastas de óxido de aluminio (corindon), carburo de silicio o diamante, cuyas partículas tienen aristas.
    La de envoltorio azul y color negro es carbon finamente dividido por molturado y levigado, el grit de la barra negra es similar a la puma verde (óxido de cromo), por lo que esta su grano quedaría entre el de la pasta de diamante de 1 micron y la de 0,5 micrones. el resultado es análogo a la pasta verde de Puma (óxido de cromo).
    Es más rápida( o sea menos pasadas) la pasta Puma. En las barberas de acero al carbono, pues con 5-6 pasadas, en las de acero inox pues como 15 pasadas (ida+vuelta= una pasada)

    Pastas Dialux.

    Las pastas Dialux son empleadas en joyería. Son duras, para impregnar los discos de muselina que emplean los joyeros, por rozamiento.

    Para usar con las navajas las que son interesantes son la Roja, rojo de Paris, que és óxido Ferrico, y la Azul. Para pulir acero es mejor la Azul de Dialux que la verde de Dialux. La verde de Dialux aunque lleva óxido de cromo ademas de otras cosas, no es tan fina como la pasta Puma o el óxido de cromo "pigmento verde".

    La pasta Dialux azul es un poco menos fina que la Pasta puma o él óxido de cromo sin embargo La pasta dialux Azul, es de más calidad que La Azul de Wolcraft que es una copia de la Dialux azul y también es buena.

    Las pastas Dialux son un referente en el mundo de la joyería.

    El orden de uso de todas ellas sería: Rojo (Estangenpaste), Puma Verde o bien Rojo Estangepaste y Dialux azul o Wolcraft azul y Por abajo iría a una piedra, y nunca una pasta.

    La gente que termina el filo con pasta de diamante de 0,5 micrones, suele volver "para atras" con la pasta Puma o él óxido de cromo, que aunque es algo más grueso, al ser la particula abrasiva de cantos redondeados no deja ese puntillo tan agresivo que deja el diamante, que tiene una partícula más angulosa.
    La pasta Puma, la pasta de envoltorio azul de Estangenpaste de color negro, el óxido de cromo en pigmento verde y la pasta Dialux azul son similares en grit ya que estan próximas y por lo tanto también en abrasividad.

    Los gruesos de grano en las barritas serían según el color del envase Rojo azul verde dorado

    El poder abrasivo de las pastas Dovo en barrita es:
    Cinta verde: 5-8 micras muy agresivo.
    Roja: 5-3 micras, agresivo
    Negra: 1-3 micras, medio.

    Otro dato a tener en cuenta, es que los colores y los gruesos de grano de las pastas de tubo no coinciden con los de las pastas de barrita, a pesar de que hay fabricantes como DOVO por ejemplo que comercializa o comercializaba en los dos formatos.

    La pasta DOVO en tubo de color blanco no es una pasta de afilado, sino pasta de acondicionado para la banda textil que tienen algunos asentadores, se desconoce su poder abrasivo. Aunque que pone o indica que es específica y exclusivamente para el lino, resulta que no es sólo para el mantenimiento del lino, como ocurre con la amarilla para el cuero, ya que es suavemente abrasiva.
    La pasta DOVO en tubo de color amarillo no es una pasta de afilado, sino un acondicionador del cuero de los asentadores, se desconoce su poder abrasivo.
    La pasta DOVO en tubo de color rojo según el fabricante, la clasifica como aspera. Debe usarse para el pulido o mantenimiento del filo cuando la hoja comienza a perder filo (agresiva)
    La pasta DOVO en tubo de color verde, clasificada por el fabricante como muy áspera. Y considerada pasta de afilado, debe utilizarse cuando la hoja corta menos aún que en el caso anterior, se utilizará esporádicamente (muy agresiva)
    Con un asentador de ballesta con pasta roja Dovo por una cara. Esa pasta es de 3 µ de diámetro de partícula y equivale a una piedra de grano 8.000 y por el otro lado con Cr2O3 que es de 0,5 µ y que equivale a un grano 30.000 puede tener solucionado lo de mantener o refrescar el filo cuando empieza a decaer y ademas como la tensión del cuero está perfectamente controlada, no hay peligro de redondear el filo. Despues para suavizar con cuero limpio, son preferibles los asentadores de colgar, ya que, al ser más largos, permiten el movimiento más amplio y fluido.

    Otras pastas y polvos que se utilizan con las barberas son:.
    Óxidos de hierro y aluminio.
    Ambos pueden utilizarse como medios de pulido.

    Hay que tener mucho cuidado en la compra ya que la pureza y el tamaño de grano son muy importantes.

    Negro de humo o betún de carbon.

    Esta podría ser la más antigua de todas las pastas de afilado. Cuando se utiliza sobre una tira de cuero aumenta su poder abrasivo.

    Cenizas de madera.

    Otra pasta de afilar antigua, es un abrasivo muy ligero, se utiliza sobre cuero o cinta o tira textil.

    Papel de periódico.

    La propia tinta de impresión es un abrasivo muy fino y también lo es el papel.

    Se suele utilizar en sustitución del asentador de cuero en viajes o casos de emergencia cuando no se dispone del asentador.

  12. #12
    Números en la cuchilla?
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    zKz, catingon, zoroastro. Muchas gracias por el aporte

  13. #13
    En busca del tejón
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    Negro de humo o betún de carbon.

    Esta podría ser la más antigua de todas las pastas de afilado. Cuando se utiliza sobre una tira de cuero aumenta su poder abrasivo.

    Cenizas de madera...
    El negro marfil es un pigmento ampliamente usado y documentado sobre todo por cirujanos, podólogos y laboratorios que usan microtomos y otros materiales quirúrgicos. entre ellos las navajas barberas (de hospital) como las Wapienica. A los suavizadores se les da color con estos pigmento.

    El negro marfil actualmente se hace de huesos calcinados. Antiguamente se hacia de los colmillos de elefante de ahí su nombre. Por ser un pigmento de hueso calcinado se produce una cierta lubricación natural sobre la superficie el cuero. Su efecto al suavizar produce un filo que corta pelo al aire pero no corta ni irrita la piel.

    Todavía se encuentran a la venta este tipo de suavizadores de color negro en algunos expendios de material para cirujanos.

    De hecho hay una vaqueta producida en León Guanajuato México, la capital del cuero en México, que produce este tipo de cuero impregnado de negro de huesos y resina fenólica.


    ---------------

  14. #14
    En busca del tejón
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    El filo de la barbera visto al microscopio, más que dientes de una sierra parece un papel desgarrado, presenta dientes de longitud dispareja y orientaciones distintas algunos de esos dientes tienen muy poca base y no se mantienen en una posición recta.

    Para repasar la barbera no siempre es necesario desgastar los bordes de los dientes del filo, sino que basta simplemente con volver a ponerlos a todos en el mismo plano .para esto lo mejor es un cuero blando donde el filo se hunde alternativamente en un sentido y el otro, en cambio cuando hay que desgastar el filo con una pasta es preferible servirse de paletas de madera como soporte del rojo de pulir, esmeril etc..

    El filo no apto para el afeitado es más bien producido por los dientes que tienen poca base y no se mantienen bien orientados. Estos dientes que no se ven a simple vista, se eliminan con unos pocas pasadas sobre la piedra de afilar. Esas pocas pasadas son suficientes para hacerlos desaparecer. Para hacer esto sobre la piedra hay que tener una cierta habilidad que no todos los cuchilleros tienen, después de haber hecho desaparecer estos microdientes con la piedra, se necesita volver a rectificar el filo sobre pasta.
    Esto es lo que se le llama "aletilla", filo barbero o micromella barbera.

    Desconozco tus fuentes zKz, pero este asunto que mencionas sólo lo he visto mencionado en los foros alemanes sobre barberas.

    Es algo difícil de explicar en español porque la gente, inmediatamente, lo asocia con rebabas cortantes como los dientes de una sierra, y no como los bordes de un papel desgarrado, como acertadamente lo mencionas.

    Los antiguos barberos lo lograban "sin tanto grit" sin usar piedras de grano muy pequeño. el truco es muy fácil de realizar cuando se comprende que el acero también tiene un límite, un límite de tolerancia al adelgazamiento, es decir cuando se empieza a desgarrar en "finos hilos" como los bordes de un papel "cortado a mano".

    Este límite anda en 6µm en los aceros más modernos, y es obvio que es mucho más grande en los aceros de las navaja barberas de 9µm para arriba, es por ello que los barberos antiguos dejaban las navajas perfectamente útiles para su oficio con piedras naturales, valga la comparación de 4k.

    Este limite de tolerancia es el responsable de la eficacia de las barberas, pues si nos sobrepasamos afilando puliendo y suavizando con "más grits"; el filo lo perderemos al primer afeitado o al primer asentado.
    Y por otro lado no debemos de sobrepasar el límite si pretendemos formar "aletilla", el efecto justo al borde del bisel dando un filo como si fuera del papel cortado a mano.

    ---------------

  15. #15
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    Realmente sois la monda (uf esta expresión denota una cierta edad). La cantidad de información aportada es abrumadora.
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